Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Evolučný rébus (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

a pre nás laikov?
jslancik
cital som nejake diskusie v ktorych si bol aktivny, odtial to viem ale oni ti odpovedali, lenze ty taku odpoved odmietas ty chces aby ti znalosti z viacerych oborov, z ktorych kazdy sa studuje niekolko rokov na vysokej skole a ani to nestaci na vecsinove obsiahnutie danej tematiky, podali v jednej vete, z ktorej ti bude jasne aka je odpoved vecsina normalnych ludi, ked nieco nevie, tak si skusi najst odpoved a ak sa k nej nevie dopatrat tak sa ide spytat skusenejsich..ani to mu nezaruci ze sa k odpovedi dopatra a potom su tu ludia ako ty, co si nic nenastudovali ani nikdy nad nicim nerozmyslali, a zahlcujete diskusie otazkami a vlastnymi vysvetleniami a vyvodzovackami a nie je to len o tejto teme.. vidim to napriklad na forach k fotografovaniu..denne niekolko desiatok ludi da jednu a tu istu otazku "ktory fotak si mam kupit?" nenastuduju si na co je ktory fotak urceny, nezistia si ako funguju, nenastuduju su metody fotenia, nerozmyslaju aky maju budget na nakup a kolko planuju investovat do buducnosti do tohto hobby, neprecitaju si manual a dostupne materialy to je pristup hlupakov a potom je tu dalsi extremny typ hlupakov, ktori pridu k nejakej teme a nerozumeju sa jej , co im nebrani v tom aby dali na danu temu svoje tvrdenia (coi je v poriadku), ktore vydavaju za fakty (co uz v poriadku nie je)
apt_get_mor
zatiaľ som sa k nijakým odborným informáciám nedostal. nikto mi to nevie zhrnúť, všetci iba trepú ručičkami nožičkami :). Dostal som sa akurát k tomu, že veda zatiaľ nevie vysvetliť vznik života. čo ma veľmi uspokojuje... Stále sa pýtam...
jslancik
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

to

Ta preco uspokojuje???
 

toto

bola reakcia na j.slancika :
"Dostal som sa akurát k tomu, že veda zatiaľ nevie vysvetliť vznik života. čo ma veľmi uspokojuje..."
 

K+

výstižné... sám by som to lepšie nenapísal ;-)
 

patrilo pre - apt_get_mor

...aby nebolo zle pochopené, že komu to K+ patrí
 

 

to video je pre laikov. taktiez talkorigins link nizsie.

+

http://www.eco.ethz.ch/educati...
http://student.science.uva.nl/...

smith a szathmary, stuart kaufman, graham cairns-smith, leslie orgle, freeman dyson, christian de duve - ti vsetci napisali excelentne pop-sci knizky o ool. vid amazon.
 

 

Ďakujem za stručné, jasné a zrozumiteľné objasnenie :)
 
Hodnoť

valuk

ak je clocek laik, tak by sa mal snazit zistit viac skor ako sa zacne vyjadrovat.
Ja ako dalsi laik totiz vase namietky celkom lahko vyvratim.
1. Dokazom nie su spolocne znaky, ale vzdialenost jednotlivych organizmov ( aj na zaklade znakov). Tak ako ze pes a liska su druhovo blizky, tak to plati aje pre cloveka a simpanzy.
A formulacia ze opice su nasimi predkami nie je od biologov, ti hovoria nieco ine, ak sme blizko ako druhy, tak mame spolocnych predkov. Tak sa totiz konstruuje strom. A potom odpoved znie ze aj s cervami mame spolocnych predkov.
A co vyvodit z informacie ze nemame najvacsi genom ? No nic, kedze to samo o sebe ziadnu informaciu nenesie. Evolucia neznamana ze rastie genom.

A zakladne vedomosti zrejme mame, vieme co je to mutacia, vieme merat jej rychlost a tak chapeme zakladne principy. Co neznamena ze vieme vsetko.
 

tyso

Precitaj si este raz clanok a moju reakciu a pochopis, ze si reagoval sam na seba.
Ja som sa vobec nevijadril na temu evolucnej teorie len som citoval autora a upozornil ho, ze nema vedomosti na to, aby sa vyjadroval o teorii evolucie.
 
Hodnoť

 

v zivote by mi nenapadlo kritizovat alebo sa co i len vyjadrovat k teorii superstrun, k lobacevskeho geometrii k matematike penrosovych kachliciek - z jednoducheho dovodu - nemam na to prislusne vzdelanie.

to vsak nebrani iliasom, aj ked nemaju jasno v elementarnych veciach ohladne evolucnej teorie, v tom ze sice mutacie ako zdroj genetickej variability su randomne, selekcia je nerandomny proces, v tom ze velkost genomu nema vela spolocne s komplexitou (c value paradox) - im nebrani v tarani a rozsirovani laickej folkbiologie. a urcite nie preto, ze su to veriaci...

ked uz neviete zadrzat taraci pud, aspon nerobte strawmana a postudujte si online archivy - http://evolution.berkeley.edu/ http://www.talkorigins.org/
 

hm

v celej diskusii sa mi pacili najviac tvoje reakcie :) a nebud tak skromny, myslim si ze vies viac ako skoro kazdy v tejto diskusii, teda urcite o dost viac nez ja ;)
ked raz budes mat fanklub, rad sa k nemu pridam ;)
 
Hodnoť

 

Tazko povedat, preco sa to formuluje tak ako by boli len dve moznosti:

1. Boh stvoril vsetko tak ako to je a evolucia zivych organizmov od primitivnych jednobunkovych az po dnesne druhy neprebehla.

2. Evoluciou sa z jednobunkovych organizmov vyvinuli dnesne druhy a teda Boh neexistuje.

Ak by sme pripustili, ze Stvoritel chcel, aby sa vo vesmire vyvinul zivot a to aj inteligentny zivot, je po problemoch. Stanovil konstanty tak, aby to bolo umoznene a evolucia sa zacala: od velkeho tresku az dodnes a bude podla vsetkeho este hodne dlho pokracovat.

PS Igor, furt sa tu omala, ze medzi stupne neexistuju, ale predsa cely rad prechodnych foriem vo vyvojovej retazi cloveka uz bol identtifikovany. A na tom nic nemeni fakt, ze tam boli aj omyly a podvody.

Pokial ide o vznik druhov teraz, myslim, ze chihuahua a írsky wolfhound su uz od seba tak daleko, ze su to dva druhy.
 

 

Nie su. Mozu sa mnozit (hoci aj v skumavke, ak by dakto chcel detinsky argumentovat) a ich potomstvo je plodne.
 

 

To si len myslis, alebo o pripade takehoto mnozenia vies? Ak vies, hod link, rad si o tom precitam.
 

 

Viem, ze onomu mnozeniu nic nestoji v ceste (okrem detinskeho argumentu telesnej velkosti). Ak vies o niecom, co tomu stoji (geneticky) v ceste, rad sa necham poucit :))
(A nastuduj si nieco aj o moznom medzidruhovom krizeni - napr. klasicky pripad osol x kon a o (ne)plodnosti potomstva).
To, ze "sa nepodobaju" - civava a vlkodav, neznamena, ze su to rozne druhy. Iba ak v folkbiologii (c) pjotr. (Hehe, ten vyraz sa mi paci).
 

 

Skratka, len si to myslis. Najskor si si postuloval, ze civava a vlkodav su jednym druhom a na zaklade toho si dospel k tomu, ze sa mozu medzi sebou mnozit. Povedal by som, ze to mas "back to front".
PS Keby tak samicka civavy otehotnela s vlkodavom, "argument telesnej velkosti" by sa jej nezdal velmi "detinsky" :)
 

 

Si to nielen myslim, ale to aj viem. Dokaz tebou pozadovany "link na pripad kedy sa skrizili" je nezmysel.
Civava aj vlkodav je pes. Tvojim pristupom o dokazoch, sa da ziadat, ze - daj link, kde civava alebo vlkodav nie je pes.
Postuloval (a myslis si) ze su to dva druhy ty, a to bez akehokolvek dokazu.
Ps. detinske argumenty o telesnej velkosti naozaj vynechaj.
 

 

A odkial to vies? Povedal ti to dakto?
Prislusnici jedneho druhu sa v urcitom rozpati na seba ponasaju. Je rozumne aj bez genetickeho dokazu na podobne zvierata povedat, ze asi patria do toho isteho druhu. Cloveka sa zvacsa trafi. A vice-versa, ked sa dve zvierata od seba velmi lisia tak asi patria do rozlicnych druhov.Civava a vlkodav sa od seba velmi lisia takze asi patria do rozlicnych druhov. Kedze oba druhy boli vyslachtene ludmi, je pravdepodobne, ze behom relativne kratkeho obdobia tu vznikol novy druh.
 

 

tkopec ma pravdu, vsetky psi su jeden druh. Su to len rozlicne rasy, tak ako je to u cloveka. Napriek tomu, ze 1,8 m vysoka Svedka a 1,5 metra vysoky Pigmejec vyzeraju odlisne, dieta spolu mozu splodit a to dieta moze mat znovu deti.
 

 

Vyzivate sa tu v dogmatickych vyhlaseniach. Napr "vsetky psi su jeden druh". Co ak civava bola vyslachtena nie z vlka, ale z coyota? Je to aj pravdepodobne, pretoze ju mali Aztekovia a ti mali pravdepodobne blizsie ku coyotom ako k vlkom.

Nehovorim, ze sa to stalo, ale sa mohlo. Dokaz by sa dal zohnat genetickym vyskumom. Dovtedy to, co hovorite su len vase nazory a nie fakty.
 

 

Potom je civava kojot.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Najčítanejšie


  1. Martin Ondráš: Prvý minister novej vlády o ktorého sa zaujíma generálna prokuratúra 2 271
  2. Michal Porubän: Senzácia : O poslanca Ľuboša Blahu prejavil záujem Oxford,Harvard a aj Princeton ! 936
  3. Matúš Suby: Praktiky košickej chobotnice časť druhá- Keď je udavačstvo eufenizmom 234
  4. Peter Slamenik: Cibuľkovej manžel je ako Columbova žena 69
  5. Ján Šeďo: Sulík vyhlásil vojnu občanovi Slávikovi - konečne ! 68
  6. Martin Greguš: Ľuboš Blaha, etický kódex a jeho koniec na APZ. Správal sa s dôstojnosťou k verejnosti? 46
  7. Ján Jakubčo: Slovenská lyžiarska asociácia a zjazdové lyžovanie očami dlhoročného pretekára 43
  8. Karolína Olšavská: Keď si rodič prostredníctvom detí plní svoje sny alebo Ako zasiať v deťoch zlo 41
  9. Michal Šimečka: Dedičstvo Fica a Pellegriniho - sme poslední v EÚ 38
  10. Július Kovács: Dúhový Peter pokračovateľ Mečiara a Fica želaný oligarchami. 36

Rebríčky článkov


  1. Dušan Seberíni: Nehádžte perly pod svine. Príhovor ministrovi zdravotníctva
  2. Erik Koncz: Kam ísť, keď sa bude dať 01: Pustý kostol
  3. Peter Biščo: Zlé jazyky hovoria, že ...
  4. Július Kovács: Poslanec Hlasu Ferenčák a primátor Kežmarku. Nakopaný do zadku ministrom obrany.
  5. Gabo Németh: Gabriel Németh recenzia Ján Maršálek Spoločnosť bez svetla , O súmraku našej kultúry....
  6. Jozef Kovalík: Ako som vycestoval v čase lockdownu na narodeninovú párty
  7. Miriam Studeničová: Zmätenosť pojmov
  8. Stanislav Martinčko: Pellegriniho HLAS volá! Ľudia pustite nás ku korytám, uvidíte, ako vám bude!
  9. Rastislav Vasilišin: Skúste tieto životné triky a budete mať úspešný rok
  10. Július Kovács: Dúhový Peter pokračovateľ Mečiara a Fica želaný oligarchami.


Už ste čítali?